Профессор Николай Иванов рассказал о российском нарративе во время Второй мировой войны, действовавшей после 1945 г., и об исторической политике в современной России: -Русские не используют термин «Вторая мировая война», а «Великая Отечественная война», а эта, для них началась в июне 1941 года с нападения Германии на Советский Союз.
Профессор Иванов напомнил, что в России действует закон, предусматривающий уголовную ответственность за высказывания, которые подрывают мнение о победе этой страны: — Отрицается, что эта война была в значительной степени внутренней и тем не менее, на стороне Германии воевал миллион, а во время Варшавского восстания, на стороне Германии было 200 000 украинцев.
— Нельзя не упомянуть, что война принесла большие разрушения, погибли миллионы людей. Сталин солгал, когда сказал, что во время Великой Отечественной войны погибло всего 7 миллионов граждан. Хрущев говорил уже о 20 миллионах, историки подсчитали потери в 40 миллионов. Сегодня официальная версия говорит о 27 миллионах, в том числе 10 миллионов солдат и 17 миллионов мирных жителей, — пояснил историк.
— Между тем, в России бытует мнение, что победил не столько Советский Союз, сколько сталинизм в первую очередь, война привела к усилению тоталитарной власти,-подчеркнул профессор Иванов.
Профессор Здислав Юлиан Винницки, коснулся белорусской исторической политики: — Она основана на трех мифах. Первый касается совместной борьбы всех народов Советского Союза против фашизма в победоносной Великой Отечественной войне. Он сближает белорусов с русскими и они вместе живут мифом о принадлежности к антифашистской коалиции.
— Второй миф заключается в том, что Беларусь была самой партизанской страной? во время оккупации, хотя партизанами командовала Москва, они были советскими, а не белорусскими партизанами, пояснил профессор Винницкий. -Третий основан на идее присоединения Западной Белоруссии к Белорусской ССР 17 сентября 1939 года, то есть объединения всей нации в одном государстве.
— Этот миф действительно объединяет белорусов: это одновременно посыл белорусского правительства и тех, кто ему неугоден. В этом году 17 сентября объявлено в Беларуси государственным праздником. Это элемент исторической политики, которая формирует белорусскую национальную идентичность, — считает ученый.
Как получилось, что герои одной нации иногда называются преступниками другой нации?
Профессор Иванов сказал: — Сегодня в России нельзя сказать, что Сталин договорился с Гитлером, пакт Риббентропа-Молотова преподносится как обеспечение укрепления границ. Современная российская пропаганда говорит, что поляки ударили русских ножом в спину, когда те героически сражались с фашистами. Сегодня в России правит национализм.
— Мне кажется, — сказал профессор Иванов, — что сегодня большинство россиян знают, что такое Катынь. По словам исследователя, после Смоленской катастрофы россияне были очень взволнованы, и фильм Анджея Вайды был показан по российскому телевидению. — Но есть еще одно преступление: Варшавское восстание. Гибель 200 000 человек допущена Красной Армией. Пакт Риббентропа-Молотова, казалось, возродился на два месяца, и одних убивали, а другие смотрели. В России это не считается преступлением, — пояснил историк .
Профессор Винницкий вспомнил, как обращались с солдатами Армии Крайовой, которые до сих пор жили в Беларуси: — Несмотря на наши более чем 20-летние усилия, солдаты Армии Крайовой — единственные в Беларуси, не имеют статуса ветеранов. Более того, в отношении «убийц простых людей» ведутся уголовные дела, а в качестве подозреваемых фигурируют бойцы Армии Крайовой, поскольку они «боролись против воссоединения Беларуси».
Профессор оценивает эту ситуацию с точки зрения политолога: — Для белорусов признать участников Армии Крайовой ветеранами — значит признать, что их борьба была честной и что это была советская оккупация, а не объединение государства. Они не могут принять это, потому что им пришлось бы отрицать свою собственную идентичность.
Можно ли договориться, написать общую историю, ведь одни и те же даты для нас, поляков, являются символом трагедии, а по ту сторону границы отмечаются?
Профессор Иванов считает, что да: — Я верю, что придет время, когда можно будет вместе строить память о Второй мировой войне. Может быть, эту общую историю напишут наши внуки, может быть, их дети…
У профессора Винницкого другое мнение: — Единого учебника истории создаваться не будет. У нас разное видение целей и героизма.
Профессор Войцех Cлешинский, директор Музея памяти Сибири, подытожил дискуссию: — Мы, ученые, знаем, что самое главное не то, что мы соглашаемся, а то, что мы говорим. Хуже всего, когда мы перестаем говорить об истории. Память и история необходимы для построения настоящего и будущего.
Профессор доктор хаб. Миколай Иванов из Института политических наук и администрации Опольского университета — политолог, историк и советолог. Специализируется на исследованиях советской национальной политики и польского национального меньшинства на Востоке. Среди его публикаций «Забытый геноцид. Поляки в сталинском государстве», «Польская операция 1937–1938», «Первые наказанные: поляки в Советском Союзе в 1921–1939 годах», «Варшавское восстание глазами Москвы».
Профессор доктор хаб. Здзислав Юлиан Винницки из Института международных исследований Вроцлавского университета — политолог и историк. Он занимается политической системой современной Беларуси, польско-белорусскими отношениями и исследованиями польского меньшинства в Беларуси и Литве. Он опубликовал, в частности, монографии «Современное белорусское учение и историография (после 1989 г.) о Польше и польскости» и «Регентский совет Царства Польского и его органы (1917-1918 гг.)», а также «Польско-белорусские очерки».
